в мире животных

[Марбл]

когда я прочел "Маленького принца", было мне лет семь-восемь. и пресловутое "мы в ответе за тех, кого приручили" я связал именно с приручением животных.

с тех пор мое мнение не изменилось. добавилось уточнение: если один человек говорит такое о другом, то этого другого он человеком не считает. (с)



потому что слово "приручить" используется только в разговоре о животных?

а "любовь придумали гусары, чтобы денег не платить"?



интересно послушать мнение многоуважамых ПЧ о цитате

Comments

[EDM]

Может быть, слово "приручить" используется потому, что это односторонний процесс? Иначе было бы "подружиться". А так получается, что ты с кем-то что-то делаешь, причем явно по какому-то параметру этого кого-то превосходя - по-другому не вышло бы.

Так и получается, что отношения неравноценные.

Я это воспринимаю скорее как половинку высказывания; на самом деле абсолютно все в ответе за тех, кого приручили. Но в отношениях между людьми приручение идет и туда, и сюда... иначе это рабовладение. Да, за рабов надо нести ответственность. А за друзей - только если они тебе позволяют. Это, конечно, тоже чревато... но тема совсем для другого разговора.

Резюмируя - мы в ответе перед теми, кого приручили... или как-то так.

[Lios Alfary]

Странно, но когда я читал "Маленького принца" и роза, и лис казались мне гораздо более живыми и человечными, чем люди вроде дельца или звездочета. Надо уметь не только смотреть, но и видеть. Образы у Экзюпери - яркие и глубокие, вещи, которые он преподносит, - не просто фразы выдернутые из контекста.

Это все равно, что, читая в сказке Киплинга о том, что сначала "женщина приручила мужчину", искренее считать, что дядя Редьярд всех мужчин причисляет к животным.

И здесь все зависит от того, какой смысл вкладывает говорящий в понятие "приручить". Равно как и в понятие "любовь".

А люди иногда приручаются гораздо лучше животных, потому что в отличие от братьев наших меньших более склонны к самообману.

[Марбл]

EDM

полагаю вопрос именно в выборе глагола

не могу сказать что у меня много друзей, но, пожалуй, я была бы оскорблена, услышав что они меня или я их "приручила"...

для меня это слово тоже обозначает неравноценные отношения, причем "прирученный" не имеет даже права голоса



Lios Alfary

неее, про образы Экзюпери я разговор даже не рискну заводить - уж больно книжка хорошая и каждый может прочитать её по своему и увидеть что-то своё

меня интересовало ваше мнение именно о цитате из дневника - той что вся курсивом

а ещё мне стало интересно, какой смысл именно ты вкладываешь в слово "приручить"?



а за ответственность... мы в ответе за всех, кого вовремя не послали

имха махровая но упертая

[Lios Alfary]

а ещё мне стало интересно, какой смысл именно ты вкладываешь в слово "приручить"?

furuba , приблизить к себе и регулярно заботливо подкармливать положительными эмоциями.

мы в ответе за всех, кого вовремя не послали

Встречный вопрос, а что тогда ты вкладываешь в понятие "в ответе"? Это какие-то действия предполагает или просто моральный стрем из серии "ах, бедняжка, чтож это я с ним делаю?"?

[EDM]

furuba Может быть. Но в большинстве случаев для меня приручение - это процесс взаимной притирки. Ну типа "ты не бросаешь мусор мимо ведра, а я не занимаю телефон дольше получаса", или что-то вроде того.

То есть под твоим влиянием поведение индивида так или иначе меняется в нужную тебе сторону. Совершенно необязательно при этом декларативное навязывание тех или иных поступков - вполне возможны компромиссы или торговля. Если мужчина после знакомства с женщиной перестает материться (хотя бы в ее присутствии)- это приручение, или по крайней мере это можно так назвать.

С животными все обстоит точно так же, кстати. Ты их уважаешь, они - тебя.

Но вообще согласна, глагол... некорректный какой-то.

они меня или я их - а если одновременно, не "или", а "и"?

[Марбл]

Lios Alfary

приблизить к себе и регулярно заботливо подкармливать положительными эмоциями

в твоих терминах - наверно продолжать подкармливать положительными эмоциями по мере возможности

а моральный стрем... разве что его прекращение потому что перестаешь "что ж это делать"?



EDM

а если одновременно, не "или", а "и"?

а какая разница? если достаточно и одного варианта

говорю же, вопрос в выборе слова

[Lios Alfary]

furuba , осталось еще определить понятие "вовремя" и все путем .

А мне всегда казалось, что это просто предполагает более бережное отношение с чувствами существ "прирученных". Даже посылать надо так, чтоб не "со всего размаху мордой об асфальт".